Débats sur la pétanque
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute en progrès
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26/01/2017 14:31
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Janick as tu fais gagner une équipe ou un joueur en compétition sportive quelque soit la discipline, car les connaissances c'est une chose, les appliquer bien plus compliquées pour faire gagner à chaque fois.

donc, ça ne marche pas a tous les coups.

en pétanque une boule peut faire tourner une partie, alors quand cela arrive, quelle est la réponse? beaucoup trop de facteurs rentre en compte.

d'ailleurs les chercheurs en neuropsychologie sont encore entrain de chercher, le comment du pourquoi notre cerveau gère encore nos émotions.

alors restons simple allons au plus logique une team qui a un palmarès et s'entend au mieux dans leur jeu, ensuite la réussite du jeu et la forme de chacun fera la différence.

donc je me répète un coach en pétanque se n'ait peut-être pas nécessaire.

psychologiquement

Contribution du : 01/04/2017 10:27
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute régulier !
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Citation :

RIRE a écrit

tout savoir sur le fonctionnement des muscles et articulations et ne pas avoir de lacune dans le postural n'est pas d'un grand secours pour "aider" quelqu'un qui a une gestuelle spécifique à progresser, je le vois "tous les jours" ou presque avec les personnes me demandant des conseils,

j'ai parmi ceux là, une joueuse tirant "sur main", un autre finissant son geste en demi main, tout aussi efficace, voir meilleur, que ceux qui tirent plutôt bien en lançant la boule sous main, d'autre avec des flexions de genoux anarchiques, que doit on faire leur apprendre les standards ? et donc sans doutes les perturber, ou leurs donner ce qui se dit "dans les amphis des facs de sport", parce que n'ayant pas le vécu nécessaire, je m'en tiendrai à des pseudos règles d’efficacité "bateau",

pour le coaching c'est la même chose, si on a pas vécu ou connu un certains nombre de situations et si on n'a pas le recul nécessaire, les solutions clefs en mains, risque fort de poser problème, les joueurs dans la partie, sont le mieux à même de savoir où ils en sont, le coach peut aider la prise de décision mais surement pas l'imposer, elle sera toujours mal vécu et rédhibitoire à court ou moyen terme,
amicalement.

Bonjour
Sans un minimum de connaissances​ dans le domaine de la biomécanique, de la physiologie du mouvement, de la neuro-motricité ou encore psychomotricité, le profil psychologique etc...c'est difficile d'individualiser un suivi et de comprendre la singularité de chacun. C'est difficile aussi de saisir que parmi la diversité des profils techniques qui marchent, on retrouve quelques critères invariants communs qui conditionnent la réussite.
Sans une grille de lecture solide sur tous ces aspects le coach, dont l'observation est l'essentiel de la fonction, ne pourra pas apporter grand chose.

Contribution du : 01/04/2017 9:48
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Croire, c'est commencer à se tromper
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute régulier !
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Post(s): 1883
Citation :

petanque a écrit :
Laurent Morillon nous a confié à plusieurs reprises qu'il fallait établir de la confiance dans le groupe, c'est donc cela que janick souligne ici : "mais les joueurs qu'il a à gérer n'ont eux aucune culture "d'entraîné ou de ..."

Bonsoir
C'est pour cela que plutôt que d'avoir réuni tout ce petit monde à l'occasion d'une compétition en bois, où on s'est fait plus de mal que de bien, il eut été préférable de programmer deux weekend de stage avec quelques sparring partners listés pour construire un rapport d'utilité, un sens à la collaboration entre joueurs et encadrement.

Contribution du : 31/03/2017 20:55
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute accro !
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Il me semble qu'il y avait un coach ancien champion du monde à Madagascar...pourquoi P. Quintais aurait fait mieux ? (en même temps pire c'était difficile)...

Citation :

Sougil a écrit :
Citation :


Les derniers championnats du monde ou l'équipe de France a été prise en flagrant délit de non coaching montre que, malgré tout, un coach peut s'avérer très utile... Si un Philippe Quintais (oui... Je sais, c'est un très bon joueur) avait été sur le banc, peut-être, je dis bien peut-être, les français auraient gagnés.

Sougil - A la selle

Contribution du : 31/03/2017 20:52
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Je ne perds jamais. Soit je gagne soit j'apprends.
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute aspirant !
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Citation :

RIRE a écrit :
bonjour,

je n'ai pas voté,


C'est un droit civique ! Un jour nous aurons la dictature !
Moi, j'ai voté non...

Citation :

mais coacher ou entrainer implique, n'en déplaise à janik, une connaissance et une maitrise technique,

comment demander à quelqu'un de modifier sa façon de faire sans réellement savoir ce qui doit être fait,

Attention... On peut ne pas avoir une très bonne technique et ne pas être un bon joueur, mais... Pour autant, être très observateur, très connaisseur et avoir un sens tactique et psychologique aigus ! Etre un bon coach ne se résume pas du tout à décréter : faites comme je fais, car, c'est ce qu'il faut faire !

Citation :

le sport ne s'apprend pas dans les livres, surtout un sport où le ressenti est aussi important,


Sacrilège cette phrase ! Et paradoxale par rapport à ton entame... Bien sûr qu'un livre peut apporter tout un tas de bons conseils ! J'ai, par exemple, reçu énormément de remerciements de lecteurs qui m'ont affirmés qu'ils avaient énormément progressé (parfois même en gagnant un championnat !) grâce à moi... Je leur ai répondu que... S'ils avaient progressé, c'est surtout grâce à eux mêmes !... Même si les conseils prodigués, me déclarent ils, leur ont été extrêmement bénéfiques...

Citation :

tout savoir sur le fonctionnement des muscles et articulations et ne pas avoir de lacune dans le postural n'est pas d'un grand secours pour "aider" quelqu'un qui a une gestuelle spécifique à progresser, je le vois "tous les jours" ou presque avec les personnes me demandant des conseils,


Là, je suis plutôt d'accord... N'en déplaise à mon grand ami Janik !

Citation :

j'ai parmi ceux là, une joueuse tirant "sur main", un autre finissant son geste en demi main, tout aussi efficace, voir meilleur, que ceux qui tirent plutôt bien en lançant la boule sous main, d'autre avec des flexions de genoux anarchiques, que doit on faire leur apprendre les standards ? et donc sans doutes les perturber, ou leurs donner ce qui se dit "dans les amphis des facs de sport", parce que n'ayant pas le vécu nécessaire, je m'en tiendrai à des pseudos règles d’efficacité "bateau",

Mouai... Autant, je suis d'accord qu'il n'y a pas de style idéale, autant, si tu veux faire des carreaux, il faut tirer sous la main ! Tu n'a pas un joueur de l'élite qui tire sur la main...

Citation :

pour le coaching c'est la même chose, si on a pas vécu ou connu un certains nombre de situations et si on n'a pas le recul nécessaire, les solutions clefs en mains, risque fort de poser problème, les joueurs dans la partie, sont le mieux à même de savoir où ils en sont, le coach peut aider la prise de décision mais surement pas l'imposer, elle sera toujours mal vécu et rédhibitoire à court ou moyen terme,

Je le répète... Ce n'est pas parce que tu as un palmarès vierge, que tu es un mauvais coach ! Tu caricatures avec tes solutions "clefs en mains"... Ce qui compte, c'est justement d'être intelligent, de s'adapter, de sentir... D'ailleurs, tu peux être le meilleur joueur du monde et faire un très mauvais coach ! C'est comme pour la technique : il n'y a pas de règle !

Citation :

d'ailleurs, dans les gros concours les joueurs ont ils besoin d'être coacher ? ou ne se dépatouillent ils pas tous seul ? ce sont pourtant souvent les mêmes qui jouent ensemble, à part en jeunes,

d'ailleurs le terme de coach à la pétanque me fait drôle, sélectionneur serait d’après moi plus opportun et moins importun


Les derniers championnats du monde ou l'équipe de France a été prise en flagrant délit de non coaching montre que, malgré tout, un coach peut s'avérer très utile... Si un Philippe Quintais (oui... Je sais, c'est un très bon joueur) avait été sur le banc, peut-être, je dis bien peut-être, les français auraient gagné...

Citation :

pour ce qui est de la métaphore sur les jockeys, un mauvais jockey formant des jockeys pour qu'ils deviennent les meilleurs, serait succulent


amicalement.


Les métaphores de Janik... Doivent rester à Janik !

@++
Sougil - A la selle

Contribution du : 31/03/2017 19:36
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute aspirant !
Inscrit:
04/05/2014 14:35
Post(s): 1086
bonjour,

je n'ai pas voté,

mais coacher ou entrainer implique, n'en déplaise à janik, une connaissance et une maitrise technique,

comment demander à quelqu'un de modifier sa façon de faire sans réellement savoir ce qui doit être fait, le sport ne s'apprend pas dans les livres, surtout un sport où le ressenti est aussi important,

tout savoir sur le fonctionnement des muscles et articulations et ne pas avoir de lacune dans le postural n'est pas d'un grand secours pour "aider" quelqu'un qui a une gestuelle spécifique à progresser, je le vois "tous les jours" ou presque avec les personnes me demandant des conseils,

j'ai parmi ceux là, une joueuse tirant "sur main", un autre finissant son geste en demi main, tout aussi efficace, voir meilleur, que ceux qui tirent plutôt bien en lançant la boule sous main, d'autre avec des flexions de genoux anarchiques, que doit on faire leur apprendre les standards ? et donc sans doutes les perturber, ou leurs donner ce qui se dit "dans les amphis des facs de sport", parce que n'ayant pas le vécu nécessaire, je m'en tiendrai à des pseudos règles d’efficacité "bateau",

pour le coaching c'est la même chose, si on a pas vécu ou connu un certains nombre de situations et si on n'a pas le recul nécessaire, les solutions clefs en mains, risque fort de poser problème, les joueurs dans la partie, sont le mieux à même de savoir où ils en sont, le coach peut aider la prise de décision mais surement pas l'imposer, elle sera toujours mal vécu et rédhibitoire à court ou moyen terme,

d'ailleurs, dans les gros concours les joueurs ont ils besoin d'être coacher ? ou ne se dépatouillent ils pas tous seul ? ce sont pourtant souvent les mêmes qui jouent ensemble, à part en jeunes,

d'ailleurs le terme de coach à la pétanque me fait drôle, sélectionneur serait d’après moi plus opportun et moins importun

pour ce qui est de la métaphore sur les jockeys, un mauvais jockey formant des jockeys pour qu'ils deviennent les meilleurs, serait succulent


amicalement.

Contribution du : 31/03/2017 13:35
_________________
Exige Beaucoup de toi-même et attends peu des autres, ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."
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