Débats sur la pétanque
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute aspirant !
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14/10/2010 12:09
De Maine et Loire
Post(s): 1002
Citation :

RIRE a écrit :
bonjour,

je n'ai pas voté,


C'est un droit civique ! Un jour nous aurons la dictature !
Moi, j'ai voté non...

Citation :

mais coacher ou entrainer implique, n'en déplaise à janik, une connaissance et une maitrise technique,

comment demander à quelqu'un de modifier sa façon de faire sans réellement savoir ce qui doit être fait,

Attention... On peut ne pas avoir une très bonne technique et ne pas être un bon joueur, mais... Pour autant, être très observateur, très connaisseur et avoir un sens tactique et psychologique aigus ! Etre un bon coach ne se résume pas du tout à décréter : faites comme je fais, car, c'est ce qu'il faut faire !

Citation :

le sport ne s'apprend pas dans les livres, surtout un sport où le ressenti est aussi important,


Sacrilège cette phrase ! Et paradoxale par rapport à ton entame... Bien sûr qu'un livre peut apporter tout un tas de bons conseils ! J'ai, par exemple, reçu énormément de remerciements de lecteurs qui m'ont affirmés qu'ils avaient énormément progressé (parfois même en gagnant un championnat !) grâce à moi... Je leur ai répondu que... S'ils avaient progressé, c'est surtout grâce à eux mêmes !... Même si les conseils prodigués, me déclarent ils, leur ont été extrêmement bénéfiques...

Citation :

tout savoir sur le fonctionnement des muscles et articulations et ne pas avoir de lacune dans le postural n'est pas d'un grand secours pour "aider" quelqu'un qui a une gestuelle spécifique à progresser, je le vois "tous les jours" ou presque avec les personnes me demandant des conseils,


Là, je suis plutôt d'accord... N'en déplaise à mon grand ami Janik !

Citation :

j'ai parmi ceux là, une joueuse tirant "sur main", un autre finissant son geste en demi main, tout aussi efficace, voir meilleur, que ceux qui tirent plutôt bien en lançant la boule sous main, d'autre avec des flexions de genoux anarchiques, que doit on faire leur apprendre les standards ? et donc sans doutes les perturber, ou leurs donner ce qui se dit "dans les amphis des facs de sport", parce que n'ayant pas le vécu nécessaire, je m'en tiendrai à des pseudos règles d’efficacité "bateau",

Mouai... Autant, je suis d'accord qu'il n'y a pas de style idéale, autant, si tu veux faire des carreaux, il faut tirer sous la main ! Tu n'a pas un joueur de l'élite qui tire sur la main...

Citation :

pour le coaching c'est la même chose, si on a pas vécu ou connu un certains nombre de situations et si on n'a pas le recul nécessaire, les solutions clefs en mains, risque fort de poser problème, les joueurs dans la partie, sont le mieux à même de savoir où ils en sont, le coach peut aider la prise de décision mais surement pas l'imposer, elle sera toujours mal vécu et rédhibitoire à court ou moyen terme,

Je le répète... Ce n'est pas parce que tu as un palmarès vierge, que tu es un mauvais coach ! Tu caricatures avec tes solutions "clefs en mains"... Ce qui compte, c'est justement d'être intelligent, de s'adapter, de sentir... D'ailleurs, tu peux être le meilleur joueur du monde et faire un très mauvais coach ! C'est comme pour la technique : il n'y a pas de règle !

Citation :

d'ailleurs, dans les gros concours les joueurs ont ils besoin d'être coacher ? ou ne se dépatouillent ils pas tous seul ? ce sont pourtant souvent les mêmes qui jouent ensemble, à part en jeunes,

d'ailleurs le terme de coach à la pétanque me fait drôle, sélectionneur serait d’après moi plus opportun et moins importun


Les derniers championnats du monde ou l'équipe de France a été prise en flagrant délit de non coaching montre que, malgré tout, un coach peut s'avérer très utile... Si un Philippe Quintais (oui... Je sais, c'est un très bon joueur) avait été sur le banc, peut-être, je dis bien peut-être, les français auraient gagné...

Citation :

pour ce qui est de la métaphore sur les jockeys, un mauvais jockey formant des jockeys pour qu'ils deviennent les meilleurs, serait succulent


amicalement.


Les métaphores de Janik... Doivent rester à Janik !

@++
Sougil - A la selle

Contribution du : 31/03/2017 19:36
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute aspirant !
Inscrit:
04/05/2014 14:35
Post(s): 1072
bonjour,

je n'ai pas voté,

mais coacher ou entrainer implique, n'en déplaise à janik, une connaissance et une maitrise technique,

comment demander à quelqu'un de modifier sa façon de faire sans réellement savoir ce qui doit être fait, le sport ne s'apprend pas dans les livres, surtout un sport où le ressenti est aussi important,

tout savoir sur le fonctionnement des muscles et articulations et ne pas avoir de lacune dans le postural n'est pas d'un grand secours pour "aider" quelqu'un qui a une gestuelle spécifique à progresser, je le vois "tous les jours" ou presque avec les personnes me demandant des conseils,

j'ai parmi ceux là, une joueuse tirant "sur main", un autre finissant son geste en demi main, tout aussi efficace, voir meilleur, que ceux qui tirent plutôt bien en lançant la boule sous main, d'autre avec des flexions de genoux anarchiques, que doit on faire leur apprendre les standards ? et donc sans doutes les perturber, ou leurs donner ce qui se dit "dans les amphis des facs de sport", parce que n'ayant pas le vécu nécessaire, je m'en tiendrai à des pseudos règles d’efficacité "bateau",

pour le coaching c'est la même chose, si on a pas vécu ou connu un certains nombre de situations et si on n'a pas le recul nécessaire, les solutions clefs en mains, risque fort de poser problème, les joueurs dans la partie, sont le mieux à même de savoir où ils en sont, le coach peut aider la prise de décision mais surement pas l'imposer, elle sera toujours mal vécu et rédhibitoire à court ou moyen terme,

d'ailleurs, dans les gros concours les joueurs ont ils besoin d'être coacher ? ou ne se dépatouillent ils pas tous seul ? ce sont pourtant souvent les mêmes qui jouent ensemble, à part en jeunes,

d'ailleurs le terme de coach à la pétanque me fait drôle, sélectionneur serait d’après moi plus opportun et moins importun

pour ce qui est de la métaphore sur les jockeys, un mauvais jockey formant des jockeys pour qu'ils deviennent les meilleurs, serait succulent


amicalement.

Contribution du : 31/03/2017 13:35
_________________
Exige Beaucoup de toi-même et attends peu des autres, ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés."
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute en progrès
Inscrit:
26/01/2017 14:31
Post(s): 224
aille la comparaison avec ton cheval/jocket ma bien fait rire, ne lui demande pas après la course ce qu'il a ressenti, tu risques d'avoir un bon ricanement.

ex: de comparaison, Raoul au réal de Madrid n'était pas coach, MAIS UN MENEUR TALENTUEUX ET AUSSI capitaine, donc partageaient ses expériences fortes d'émotions avec son staff pour faire avancer l'équipe, et au combien de trophées gagnés.

à la pétanque ce n'est pas comme au foot tu es posé et spectateur de ton propre jeu et tu lis celui de tes adversaires, tu voies de partout et ressens de partout aussi.

la question pourrait être posée.

faut-il un coach en pétanque, les masters marche très bien sans coach, un remplaçant qui peut rentrer au bon vouloir de la forme de la team.

en fait ça fait des frais supplémentaires un coach non?

si c'est au cahier des charges fipjp

chevaleresquement

Contribution du : 31/03/2017 13:34
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
Boulistenaute régulier !
Inscrit:
27/06/2009 15:35
Post(s): 1881
Bonjour
Ma réponse est "non" bien sûr ! Surtout si le coach, ex-joueur, n'a pas lui même l'expérience d'avoir été coaché.
La légitimité du coach s'apprécie au travers la plus value effective qu'il apporte et de fait, la confiance qu'il inspire.
Autrement dit, pas pas besoin d'avoir été soi même cheval de course pour devenir un bon jokey... Ce sont deux mondes différents.
Citation :

petanque a écrit :
C'est exactement cela janik ! Tu as donc voté Oui ou Non ?

Contribution du : 31/03/2017 12:38
_________________
Croire, c'est commencer à se tromper
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
CLUB des Supporters Boulistenaute.com
Inscrit:
18/02/2008 21:41
De 76 Seine- Maritime
Post(s): 1716
Citation :

Tjrs_devant a écrit :
Janik

Malheureux au jeu, heureux en amour.

Au vu de tes perpétuelles réponses "tordues" et de ta permanente constance (eh oui répétition)à être toujours dans la négativité, j'en conclus que tu es heureux au jeu... et qu'un peu de sport "en chambre" te détendrait quelque peu.

A bon entendeur.


T es fou" Tjrs_devant" Pour ce qui est de l'amour comme conseil nous avons déjà "Brigitte Lahaie" qui en fine connaisseuse est déjà de bons conseils!!!
Il ne manquerait plus que Janik nous donne ses conseils aussi de ce coté là!!! Au secours

Contribution du : 31/03/2017 10:53
_________________
José
"Santu prénom de mon petit fils qui était celui de mon père"
" ùn semi ne più bravi,ne più gattivi,ma semi corsi " "Nous ne sommes ni plus gentil,ni plus méchants,mais nous sommes Corse"
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Re: [SONDAGE] La légitimité d’un coach c’est d’avoir été un bon joueur ?
CLUB des Supporters Boulistenaute.com
Inscrit:
15/06/2003 15:34
De SOULAYROLS ; Aveyron(12) Midi-Pyrénées
Post(s): 178
Bonjour
Tout à fait d'accord avec toi VCF 1983 mais des plus petits que des juniors demandent une présence plus soutenue.
Après je te rejoins l'idéal est de jouer avec eux mais le problème rencontré c'est que tu casses l'équipe. Personnellement je suis autant attentif au côté mental qu'au côté tactique et technique ...

Voilà
A bientôt

Contribution du : 31/03/2017 9:45
_________________
C'est en forgeant qu'on devient forgeron...
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